Д.А. Геринг: « Я люблю Россию, но, может, не ту Россию...».

Придя на воскресную службу в церковь Св. Иова Многострадального в Брюсселе, нельзя минуть взглядом статного, очень высокого седовласого мужчину, который вслед за священником произносит его проповедь на французском языке. Удивительно, насколько длинные и сложные пассажи воскресной проповеди приходится ему запоминать и дословно переводить франкоязычным прихожанам храма. И этот харизматичный великан, Дмитрий Алексеевич Геринг, выходец из дворянской семьи первой волны русской эмиграции, стал очередным героем нашей рубрики «Интервью». Мой выбор не случайно пал именно на этого человека. Ведь Дмитрий Алексеевич, следуя семейной традиции, является не только одним из самых активных участников приходской жизни, но, будучи и ученым мужем, и богословом, он смог стереть всяческие противоречия между наукой и религией, по крайней мере лично для себя.

 Дмитрий Алексеевич, расскажите, пожалуйста, как Вы оказались в Бельгии?

Я родился в Бельгии, a мои родители приехали сюда в разное время. Отец оказался здесь в двадцатые года прошлого века. Сначала он жил с матерью в Германии, а потом переехал в Бельгию, потому что здешний Кардинал Мерсье давал стипендии молодым русским. Таким образом, у отца была возможность закончить Лувенский университет. Моя мать покинула Россию совсем ребёнком. Ее семья жила в Ницце, и потом, где-то 1938 году, мама переехала в Брюссель, где и познакомилась с моим отцом.

Немножко из истории семьи. Кто были Ваши предки?
Мамина линия — это Шиншины, дворяне Орловской Губернии. Одним из членов этой семьи был поэт Фет, который всю жизнь хотел принять фамилию Шиншин, но это было невозможно по всяким причинам тогдашнего времени. Лев Толстой, с которым они были очень дружны, сказал Фету однажды, что если бы он был Шиншин, у него была бы фамилия, а так, у него есть имя. Мои предки со стороны отца приехали из Германии, Саксонии, и все они были военными и жили в Петербургской губернии. Мои прадед и дед были генералами.
Дед Шиншин был убит в 1916 году во время войны, а мой дед Геринг покинул Россию после революции.

У Вас остались сведения о том, как они выезжали, как это все происходило?

Семья моей матери уехала из России на том знаменитом пароходе, на котором в 1920-е годы выезжала интеллигенция, такие как Булгаков, Бердяев и многие другие. Сначала они попали в Германию, потом в Ниццу. Со стороны отца, его родители развелись, после чего  моя бабушка выехала в Европу через Финляндию, а мой дед потом уехал в Германию. Тогда было достаточно просто выезжать из России, ещё в двадцатые годы «железного занавеса» не было, как потом в тридцатые.

Как сложилась судьба Ваших родственников?

Мой папа закончил аграрный факультет и был послан в Нидерландские колонии в Индонезию, однако по состоянию здоровья долго оставаться в тропических странах он не мог. В Бельгии отец работал уже не по профессии, поэтому денежный вопрос у нас стоял остро. Но, несмотря на это, он дал возможность мне и моему брату Филиппу получить высшее образование.

Родной брат папы остался в Советской России, потому что не смог вовремя выехать. Дядю Дмитрия в 34-м арестовали. Это был момент убийства Кирова. Тогда многих арестовали, особенно тех, кто работал в том месте, которое незадолго до своей гибели посетил Киров. И это был достаточный предлог, чтобы посадить любого. Выпустили его в 1939 году, но реабилитировали лишь после смерти в 50-х годах. Никакой связи у отца с братом не было. В начале 60-ых мы узнали, что он умер и что у него есть сын Алексей Дмитриевич.
Именно поэтому еще  студентом я специально устроился в турфирму, чтобы попасть в Россию и там повстречаться с родственниками. С моим кузеном мы до сих пор поддерживаем близкие отношения.

Каковы были Ваши впечатлениях от России?

Для меня это был шок, мой приезд в Россию. Первое впечатление было очень сильным. Было нереально слышать, что люди говорят по-русски. Увидеть Кремль и все, что я видел только на картинках! Однако мое восприятие России с годами поменялось. У нас не было симпатии к СССР. Скорее, наоборот, определенно жёсткое к нему отношение. Но я подружился с родственниками, а также другими людьми, которые были очень близки к демократическому движению. Мне посчастливилось встретить очень хороших и достойных людей. Позже я познакомился с кругом людей уже по своей профессии, с учёными в области атомной энергетики. Судьба России меня очень интересовала и волновала, и я всегда следил за событиями в России, за переменами, наблюдая динамику развития страны ещё с университетских лет и до сегодняшнего дня.

Как Вы к России относитесь? Она для Вас абстрактная страна или Вы чувствует родственные, генетические связи с ней?

Правильнее всего будет вернуться к XIX веку и вспомнить слова Герцена, который был западником, но дружил со славянофилами, и об их союзе отзывался как о двуликом Янусе, головы которого повернуты в разные стороны, но сердце бьется одно. В этом вопросе я с ним солидарен. Он так говорил: я, как западник, не меньше люблю Россию, чем вы, славянофилы! Моя точка зрения на Россию ближе к западникам, чем к махровым славянофилам. Или другими словами, я люблю Россию, но, может, не ту Россию.

Что Вы, по сути, западный человек с русской душой, можете сказать о сегодняшней России, на курс, выбранный страной?

Уже прошло 25 лет от распада СССР и выросло одно поколение. Хотелось бы, чтобы судьба России, жизнь русских, окружающая среда в России, чтобы все улучшилось. Я имею ввиду, чтобы этой стране, где в недрах вся таблица Менделеева, нефть и газ, в стране с историей, где была и есть наука, где есть культура, где существует православная традиция, хотелось бы, чтобы людям жилось лучше, чтобы те вещи, которые нам здесь кажутся естественными, например, здравоохранение, жильё, обучение и наука, свобода слова в СМИ, чтобы все это было доступным для русских людей. после развала Советского Союза и после все тех 40 миллионов жертв, не считая Второй мировой войны, которые принёс с собой СССР, как человеку с русской душой, хотелось бы, чтобы было лучше.
  
Вы считаете, что это возможно?

Если в России это невозможно, тогда нигде это не будет возможным. Я считаю, что в России все есть для  того, чтобы этого добиться.

Вы прекрасно знаете историю и литературу. Понимаете, что на Руси хорошо жилось лишь избранным. Гражданского общества, среднего класса в России фактически никогда не было и нет его до сих пор... С веками мало что меняется, несмотря на новые технологии, сырьё и т.д. Так, как живут обычные люди в России, это немыслимо. Не идеализируете ли Вы картинку, образ России, который у Вас перед глазами?

Во-первых, в Европе тоже крестьянство нищенствовало, был голод и среднего класса не было, пролетариат был. Почему в России невозможна европейская эволюция? И мне, как человеку с русским корнями, неприятен тот имидж России, который сегодня существует на Западе. Но нельзя сказать на сто процентов, что этот имидж неправильный. Нельзя сказать, что это лишь антирусская пропаганда.

Когда в Европе преобладают такие русофобные настроения, как вы себя ощущаете?

Мне больно, но я не могу согласиться с теми людьми, которые считают, что если ты -  русский, ты не можешь критиковать Россию. Опять я вернусь к Герцену, с которым я могу быть не во всем согласен, но это был видный человек 19-ого века. И он любил Россию, болел за Россию страдал за Россию. У меня подобные чувства.

Вы считаете, что России могла бы идти путем Западной Европы? Или, возможно, у России свой пресловутый «особый путь»? Ведь как считают многие историки, монголо-татары отодвинули развитие страны на 200-300 лет назад. Нет ли у вас ощущения, что Россия просто ещё не созрела до западной демократии?

Понимаю, о чем вы говорите. Это точка зрения об особом пути уже давно существует, но моё мнение слегка другое. Я считаю, что Россия  - часть Европы. Вы правы насчёт монголо-татарского периода и что он повлиял на судьбу России. Но, помилуйте, это когда было? Все это прекратилось при Иване Грозном в XVI веке. Пора бы забыть об этом моменте. Должна же за 500 лет произойти какая-то эволюция! Поэтому этот «особый путь» России я не очень вижу. И, кроме того, я думаю, что с этим видением надо быть очень осторожным. Почему? Потому что благодаря такой интерпретации можно многое объяснить и можно очень многое принять.
Хочу добавить, что я связываю этот «особый путь» с православной верой. Ведь это же очевидно на примере того, как развивается католицизм и насколько консервативно и неизменено православие. Это отличает мышление россиян от западного восприятия мира. Мысль порождает действие. А из действий и складывается путь.
Это уже серьёзный вопрос. Во-первых, как человек, который достаточно знаком с богословием, хочу отметить, что и католицизм, и протестантизм, и православие являются христианской религией. Во-вторых, у нас больше общего, чем различного. И не надо идентифицировать православие в целом с русским православием. Не забудем, что в Европе существуют православные страны. Возьмём Грецию, Румынию, Болгарию, Сербию и часть Польши. Тут надо подумать о своеобразности русского православия. Может, это не очень интересно для ваших читателей?

Почему же? Это не только слушатели, это и прихожане. Думаю, подобные вопросы довольно актуальны, потому что многие здешние выходцы из России живут на Западе, потом возвращаются домой, но пока они здесь, у них без конца происходит сравнительный процесс в голове, они пытаются понять, как вы, эмигранты первой волны, уже родившиеся здесь, живёте, как воспринимает мир, как относитесь к Россию, к тому же православию. Поэтому я считаю крайне важным и интересным послушать Вашу точку зрения.

Наша церквь абсолютно уникальна. Ни на Западе, ни в России нет такого храма, который был построен русскими эмигрантами в память о русских жертвах революции, в том числе, в честь царской семьи. И тут я полностью соглашусь с отцом Леонидом (священником нашего храма), который видит вместе молящихся и русских, и белорусов, и украинцев, и поляков, и грузинов, и бельгийцев. Этот храм был построен сугубо русскими, но мы видим, что православные всех стран молятся. В этом роль православия, которое объединяет, а не разъединяет, которое открыто на Запад и не занимается прозелитизмом. И не зря по благословению нашего Архиепископа Евангелие читается на французском, и не зря проповедь говорится на двух языках или переводится на местный язык. Я очень рад.

Какова Ваша роль в церкви? Вы довольно заметный человек, Ваш голос звучит наряду с голосом священника. Вы синхронно переводите проповеди и доносите до людей слова священника. Что Вы ещё делаете для храма? Насколько мне известно, Ваши родители принимали активнейшее участие в жизни прихода. Вы продолжаете их линию?

Почему я активен в храме? Потому что среди тех, кто начал этот проект, были мой дед по маминой линии, второй муж моей бабушки. В первом строительном комитете была моя тётя, а также дядя моей жены. Когда в 50-е годы нужен был староста в храме,  и мой отец стал им. Я иду по той же линии. Сегодня я являюсь председателем Строительного комитета, общественной организации, в состав которой входит 39 человек. Храм юридически ей и принадлежит. Полную реставрацию территории  и храма с 2010 по 2014 года финансировало бельгийское государство и Строительный комитет.

Кто эти люди из Строительного комитета?

В основном, это люди русского происхождения, потомки первой волны эмиграции. По уставу этой организации, не обязательно быть православным. Мой дед, например, был протестантом, лютеранином, и это показывает широту наших взглядов. Там есть бельгийцы, православные или не православные, те, кому этот храм дорог. Они занимаются материальной частью.

Почему Бельгия финансирует православную церковь?

Она охраняется государством, как памятник истории и архитектуры, и мы получили 80 процентов финансов на реставрацию храма и её территории. Нельзя забыть и тот факт, что православие здесь признано Конституцией и государство платит зарплату священнику и оплачивает часть расходов, связанных с культом богослужения.



Вы говорили о преемственности поколений, что этим храмом нужно заниматься. Есть ли молодое поколение, которое заинтересовано в сохранности храма и традиций, связанных с православием?

Сегодня люди двух поколений этим занимаются. Я где-то в середине между ними.
Есть и молодые люди, например, моя дочь. Но нельзя сказать, что это поколение очень активно. Многие уже не говорят по-русски. Есть опасения, что все традиции могут раствориться, потому что отношение ко времени у наших детей более умеренное, чем у нас. И это касается не только православной веры. Это и в католицизме, и протестантизме. Это общая мировая тенденция. У нас в церкви по воскресеньям собирается по 120 человек и два священника. А возьмите католиков, где на 5 деревень один священник,  кочует он из одного храма в другой. В этой общей ситуации у нас не худшее положение. У нас в хоре поёт 15 человек и часто видишь в католической церкви два с половиной человека.

Как у человека ученого, каково Ваше отношении к религии? Вы считаете, что наука и религия - это совместимые понятия?

Я закончил Лувенский университет как инженер-механик и занимался вопросами, связанными с атомной энергетикой. Многие считают, что наука несопоставима с верой в Бога. Я отвечу так, что это сопоставимо в том случае, если и веру, и науку ты понимаешь правильно. Если ты читаешь Ветхий завет буквально, конечно, нельзя сопоставить то, что написано в первых главах Книги Бытия о сотворении мира с сегодняшней теории эволюции. Это противоречит друг другу в том случае, если ты читаешь Библию, как американские фундаменталисты. Такие существуют и в России. Если же ты понимаешь  ее по другому, то можешь понять и сказать, что противоречий нет и что эти вопросы лежат в абсолютно разных плоскостях. Вот ответ. Ясно, что та история еврейского народа, которую мы читаем в Библии, вряд ли сопоставима с тем, что говорит нам  сегодня наука. Если понимаем ту же Библию, в которой уже имеются внутренние противоречия, по-другому, не буквально, то тогда ситуация меняется. Например, наука не может доказать существования Бога и не может доказать, что Бога не существует. И тут важный момент. Мне кажется, что все доказательства о существовании Бога, которые приводит религия, меня не убеждают.
   
Потому, что можно доказать обратное?
  
Да и моё мнение таково: противоречий между правильным пониманием религии и науки нет. В Бельгии в Лувенском университете преподавал физик и философ, профессор математики и астрофизики Жорж Леметр, который первый изобрёл теорию расширения вселенной. И теперь эта теория была экспериментально доказана. Так вот, этот ученый был священником. Когда-то, а именно в 53 году, Папа Римский Пий XII задал Леметру вопрос об этой его теории, мол, то, что Вы изобрели, можно понять, что это доказательство сотворения мира господом Богом? И тут профессор Леметр сказал папе: нет, не интерпретируйте. Это два разных измерения. И об этом он писал в своих записках. Мол, не будем делать карикатуру христианства, бояться цифры 666, которая, кстати, реально существует в Апокалипсисе.
   
А что происходит в храме св. Иова для так называемого ликбеза в области религиозного просвещения?


Чтобы увеличить уровень знания и понимания в вопросах богословия у нас в церкви 15-20 человек собираются и слушают лекции на университетском уровне о Евангелии. В этом году мы приглашали докладчиком  профессора Лувенского университета, который рассказывал о понимании личности в Евангелии, и православного священника, доктора богословских наук из профессуры Лувенского университета. Мы это делаем по-французски. Наши слушатели - это прихожане нашего храма, а также несколько католиков. И, конечно, воскресная школа при нашем храме, которую организовала матушка Мария, жена отца Леонида.

Почему курсы подобного типа созданы лишь для тех, кто говорит по-французски и обладает определённым уровнем образования? Как быть простому человеку? Ведь Вы - человек учёный и можете заглядывать в глубь вещей, читать между строк, совершенно иначе смотреть на вещи. Для простого человека - рука есть рука, он не задумывается над тем, как она функционирует, какие там сосуды, как эта часть тела связана с мозгом. Как простому человеку понять Библию и сопоставить её с сегодняшними достижениями науки и техники и сегодняшней действительностью?

Каждый должен работать на своём поприще. Как говорит апостол Павел, есть место для пророков и есть для преподавателей. Церковь есть тело Христово, а также, как в теле есть и руки и ноги и это единое тело, но голова есть Христос. Хотелось бы, чтобы это было для всех. Но должен быть спрос. Пока спрос на университетские лекции по богословию на французском.
   
Насколько мне известно, вы пишете диссертацию по богословию. О чем она?

Тема - сошествие Христа в ад после смерти и до воскресения. В конце страстной седмицы речь идет именно об этом: Христос сошел в ад, где освободил Адама и тех, кто там был, победил ад и демона. Кроме того, каноническая икона Пасхи - это не Христос, который светится и выходит из гроба, а Христос в аду и дает руку Адаму и Еве, вытягивая их из ада. Это очень близко православному мышлению и гораздо менее  католическому. Но об этом в Новом Завете ничего не написано. Некоторые богословы считают, что иносказательно или намеком об этом сказано. Моя тема - рассмотреть  письменные свидетельства христианских писателей II и III веков. И мы видим, что это учение существовало издревле. В своей диссертации я рассматриваю этот вопрос и стараюсь доказать, как нужно понимать это учение в контексте современности.

Интервью записала Татьяна Андриевская.

Третье собрание посвященное "Сошествию во Ад" состоится в четверг 03 марта 2016 в 20.00 часов. 10 avenue, du Manoir

При Храме-Памятнике организуется церковный франкоязычный хор.
Первая репетиция состоится в понедельник 1-го февраля в 19.00 в трапезной храма.
Приглашаются все желающие.

Фото на сайте (кликните здесь).

Фото на сайте (кликните здесь).

 

Фото на сайте (кликните здесь).

Дорогие братья и сестры!

Сердечно поздравляю вас с Новым Годом и наступающим Рождеством!
Пусть радость совместной молитвы неизменно собирает нас в нашем храме в совместном предстоянии перед Богом, Который открывается нам в Своей любви!

Священник Леонид

 
 
 
Приглашаются все желающие
Начало в 14.45
По адресу 14, Rue Robert Scott, Uccle
Проезд т. 4, 97 до остановки Globe
 
 
Просьба принять посильное участие в организации общего праздничного стола.
Тел. для справок: 0 483 414 722 Мария